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韩国瑜接受专访全文:为人民当牛做马(图/视频)
 



韩国瑜立志做一个为人民当牛做马的好官。


【人民报消息】韩国瑜上任第73天(2019年3月7日)接受远见杂志的专访。专访内容刊登于四月份远见杂志。3月28日,远见杂志将专访视频发布于youtube上。专访标题是「人民所得没提升,没脸当政治人物」。以下是专访的文字稿。

就任近3个月的感想

韩国瑜:我觉得上任这两个多月来,我感觉好像上任20年了,劳累程度,还有大家的关注度,还有这种活泼的被讨论度,好像做了好久。20年夸张了,感觉做两年多了。

记者:度日如年?

韩国瑜:不,不是度日如年,那种被关注度,不光是台澎金马,还有海外,所以的华人关注高雄。我们到新加坡、马来西亚,强烈感受到。新加坡很多人人手一机,在看台湾的政论节目,在看台湾政论节目里面讨论高雄。然后看到我们本人一出现,马上就有那种立体感出来。平常是在媒体上看到高雄市长,这次看到本人,他们那种对高雄热切的期待,热切的投入度,马上可以感受得到。所以我开个玩笑讲,做了两个月市长,感觉做了好长一段时间。

高雄改变了吗?

韩国瑜:人民变得比较快乐,广大的高雄市民可能闷了很长一段时间,闷的原因当然很多,经济疲软、人口外移、人才流失,然后负债居高不下,然后外面的投资者日渐稀少。这两个月来我感觉高雄人,各行各业比较快乐,而且对未来比较有期待,还有一个光荣感。

然后再来我一直不停呼吁高雄人,我们是一个沉睡的巨人,这个巨人睡太久了,睡了二、三十年,这个巨人该起来了,wake up 起床,开始要站起来,开始要大步走。高雄人会开始感觉,原来我有这么多美好的条件跟资源,我们没有被唤醒,这个对高雄人的士气跟心理影响很大。

比这个还要更重要的就是政府部门,今天早上不动产公会理监事来了十几个,他们现在感觉来递件、报开工,都感觉到所有公务员服务的态度变了。以前是山不来,我去,现在不是这样子。是这些人一到了政府部门,政府部门主动问我可以帮助你什么,我可以协助你什么,若需要相关单位,两个或三个以上单位来协助的话,我们能不能一起来帮你解决问题。这个转变对不动产业者跟建筑商来讲,受宠若惊。

因为以前是这样子,上不打下不动,跟打麻将一样,他盯着你,时间到了,两个月时间到了,申请时间到了,截止时间到了,deadline,麻烦你补件,最后一天告诉你,你要再来一次,又要两个月。所以有个议员他出来选议员,他说为什么出来选议员(问我知不知道),我说我不知道,他说「我是个工厂老板,我申请个工厂要八年,我不干了,我到越南去。」

所以高雄市政府对高雄整个的发展,到底一,阻碍,还是二,加速。高雄市政府要选择。

韩市长如何改变高雄市政府的风气?

韩国瑜:告诉他们(要想想)我们都是国家文官制度产生的公务员,有基本的素质,到底我们要在高雄市扮演什么角色?我们是妨碍了高雄的发展跟进步,还是帮助高雄发展?大家自己要扪心自问。

另外我是过客,我是空降来高雄选上市长,你们是世世代代居住高雄,大部分,你们身为高雄人,你阿公阿嬷都在这里,爸爸妈妈子孙都在这里,你们希望将来是一个什么样的高雄?我一个过客来这里当市长,我都这么用心在做,何况是你们。人的心都是善良的,所以我讲风气比什么都重要,风气一变,政策(治)文化一变,心态一变,政府的效率也会变。所以政府变成企业家、各行各业的好朋友,政府不像是(在)金字塔顶端,高高在上管理下面359行,360行政府你只是其中一环,你要把金字塔倒过来,政府在最下面,全部是服务的,服务359行,倒金字塔。我们(政府公务员)凭什么嚣张?凭什么拦阻人家?凭什么给人家穿小鞋刁难?凭什么?没有资格的。(公务员)拿的是纳税人的钱,你本来就该做服务的。这个对高雄整个官僚体系,我觉得影响非常的大。

经过这两个月来,然后各局处长一直不停的,回到单位里面苦口婆心,等于是规劝,告知所有的所属的同仁们,大家要更积极。官僚体系跟不上,高雄市绝对没办法进步,一定是如此。

所以我觉得除了人民快乐,政府效能提升,各种申办政府的程序简化之外,我们要勾勒一些愿景,就是要树立一个城市的总目标。我选举的时候讲又老又穷,那现在高雄的总目标是什么?是又年轻又有钱。

市长如何了解市政问题?

韩国瑜:我跟卫生局去检查高雄市游泳池,大概275间,274间及格,一间不及格。我就看了一下,这一间是全高雄水准最高的,他连冲马桶的水都经过臭氧处理,这个老板很龟毛,完美主义。我就问卫生局长,为什么最棒的饭店它不及格,其他274间及格你有检查吗?局长满脸错愕。因为我们派出去的人,是不是人家不跟你做公关,你就整人家?这是一个很重要的例子。因为这个数字太悬殊,参照性太强,全部都及格,只有一家最好的,它反而不及格。它每一样东西都是最好的,他拒绝跟官员来往,因为这董事长肯定是龟毛(闽南语,在这里指非常认真)的个性,他认为我做得好我为什么要跟你打公关,你来检查就检查嘛!

到底是什么样的人去检查?他是什么心态,是高高在上,作威作福,还是认为手上拿了一把好像尚方宝剑,我要你生要你死都在我一念之间,是不是这种心态呢?那请问你这种检查员出去,你让企业界做何感受?如果每个部门都是类似(这种)心态,政府要怎么进步,企业要怎么进步?

现在台湾人民不相信政府,2000多年前秦朝也是一样,他就是不相信政府,认为你政治人物讲话都胡说八道,你政府做的事都是鬼扯淡,官员就是贪污舞弊,他不相信你政府你要怎么推政策?所以我们找一个例子出来,代表你各单位要检讨,有没有类似这个(事例)?我们所有的公务人员,是企业界各行各业的好朋友,还是个刁难者?

義大二期已争议八年,该如何解决?

韩国瑜:这个我们希望「和」。我们希望「和」,「和能生财」。这个地方能不能找到三赢,義大赢,政府赢,人民赢。还是(让)现况继续,義大输,高雄市政府输,人民也输啊。

(注:義大工程是指義联集团投资的大型热门观光景点「義大世界」,位于台湾高雄市大树区学城路一段12号的,2010年6月19日开始试营运,同年的12月18日正式开幕,占地为90公顷。「義大世界」是全国唯一希腊情境主题乐园,全园区超过50项游乐设施。所有投资约有300多亿,结果義大二期被时任高雄市政府抽查撤销证照,卡了8年,创办人林義守说:就营建法规来说,抽查行为应是在核发证照以前,而不是在发照之后,建照都已经核发了还要抽查,难不成是建好了还要叫人家修改,「我实在想不通到底怎么搞的」,政府这么做,讲好听是违规,说难听些是违法。老百姓为高雄的建设做出贡献,竟有此遭遇。)

韩国瑜:目前发展是三输,最少两输,義大输,政府输。因为它打官司政府(被)判败诉,高雄市政府要赔200多亿。这官司,我可以说这跟我无关,(是)过去政府留下来的。我也可以一肩挑,这要看我怎么取舍。但是我认为我的理念,所有的政治发展,大家都赢。对不对?我韩国瑜又不贪污,我这一辈子也不贪污,我们能做的事情,对企业有利,对人民有利,我何怕之有?

所以我觉得義大的发展,一定是一个「和」字,没有第二条路。其实我看台北大巨蛋,我就感触很多。三年前我也告诉柯P,不能这样做,政府没有赢,远雄没有赢,人民也没有赢,人民需要个运动场(大巨蛋),政府需要税收,企业界需要赚钱。所以我认知企业就是要赚钱,人民要得到服务,那政府就执行公权力,大家都可以找一个「和」嘛。

担不担心被批评图利于财团?

韩国瑜:(民进党说)我现在不只图利,我现在所有的罪名都在我身上,我一年365天,喝醉酒300天,上班3天,请假16天,全台湾县市长身体最差的就是我,然后摸鱼的、享受的都是韩国瑜。然后一天到晚欺负农民,然后鬼扯蛋,一大堆的都放在我身上,然后现在帮这个一个「和」字下去,又是开始图利。攻击我们的从来没少过,对我来讲,对于这些攻击,我觉得好笑,显然民进党没进步,还在拘泥在那个抹黑就是有效的那种「民主」政治文化,它不知道人民不要这个了,还在搞这种悲情:「台湾人被欺负了,台湾人要赶快出头天,只有民进党爱台湾」。

「台湾人一定要爱台湾」,这不是废话吗?我们国民党会只爱菲律宾不爱台湾吗?所以它(民进党)这一直不停的抹黑、讲废话,搞这个悲情,搞这个意识形态,天天抹黑韩国瑜。我们也想帮企业做点事情,一定会被扣图利,重点─问心无愧,一切合法,找了一个「和」这个字。

市长上任后不除弊吗?

韩国瑜:我不是不除弊,如果我想除弊要怎么除弊?我没有办法除弊,我不是检察官不是调查局,我没有工具在手,我怀疑你这个官员贪污,我24小时跟踪你,我把你收押,我把你屈打成招,或者让你跟整个社会隔离?你招,你的银行多了一笔钱?我连调你(指涉嫌人)银行存摺(指存款明细)的权力都没有,我怎么除弊?

到底什么叫做政府?政治人物连这个都搞不清楚吗?什么叫地方政府?要先搞清楚自己角色扮演,除弊是检调,内部(调查)是政风处。我拜托高雄检察长,拜托调查局高雄的处长,拜托我们政府政风处处长,帮我严格查,我都拜托过了。抓到这种恶劣份子,绝对不要饶,马上送法办。

所以不是不除弊,留那个1%的(时间和精力)除弊。如果是99%在除弊的话,保证四年市长任内,没有什么成就。(如果)我每天想,你不要乱赚钱,你要合理啊,(如果)你每天想,每天都在想这件事情,这个政府的功能整个都变了,视野也变了,心态也变了,不会有大成就的。

可是我每天都是最热情的微笑,然后最热情的态度,诚恳的欢迎大家来投资、来观光,不停的找寻高雄的优点,告诉社会大众,做最友善的服务,当然会变,这看你的思考点是什么,我很清楚我的角色。

您认为韩流会消退吗?如何持续?

韩国瑜:如果用心经营这个,每天经营韩流,一样一事无成。镜花水月,竹篮子打水一场空,一事无成。

根本就不用(经营韩流),你就好好为老百姓做事就好。向我们每个月到基层住一天,也是开创全台湾先例,没有这样过啊,我们一个月一定(有一天)跟基层在一起,倾听他的声音。我们每天不停帮高雄冲经济,然后老百姓会看。

因为过去大家习惯政治人物讲些什么,引领了风行草偃,引领了天下的风潮。慢慢(百姓会)发现不对啊,你们跟我们是脱节的,你们讲的语言我们也听不大懂,你们要做什么事,我们也参不透。

我不一样,我上来先弄庶民经济,因为我知道以280万高雄市民来说,这就几十万的就业啊,这些人过得很苦啊!

市长说要倾听基层的故事,怎么做到?

韩国瑜:第一个住果菜市场,跟卖菜的在一起;第二个是住育幼院,跟30几位孤儿、没有跟父母亲在一起的,然后我们跟他们住在一起,听他们想要什么;第三个是跟渔民在一起,再来跟计程车司机朋友。下个月准备住劳工(宿舍),我要住在宿舍里…

记者:跟计程车司机是住他家?

韩国瑜:住他家。

记者:沙发?

韩国瑜:我本来(说要)睡沙发,他弄一个床,我不好意思,我带了睡袋去,他们很客气,我就睡床了。

记者:睡得着吗?

韩国瑜:睡得着。但我连棉被都不好意思用,我自己把我这个背心脱下来盖在肚子上,我说尽量不要打搅你们(指司机夫妻),你们棉被是乾净的,我没有碰它,

记者:大家都很紧张(笑)。

韩国瑜:他们很紧张,结果我还好。但是计程车司机夫妻有一点紧张,我说,真的,我尽量减少你们的负担,连棉被我都不碰,我就盖着我这个背心(当场拉拉身上穿的背心)就睡了。

记者:聊天有聊出什么来吗?

韩国瑜:聊他开计程车的甘苦谈,他是一个知足常乐型的,他开车他很满足,他只希望外来客多一点,收入能再多一点他就很快乐。那我觉得这很棒,你想想看,到底从事政治活动的人,看到这些庶民百姓们,他们的满足点只要多一点,就能心满意足,能不惭愧吗?我们从事政治活动的人能不惭愧吗?如果我们没有办法把这个提供给他们,我们有什么脸,有什么脸?老百姓要的不多,他开计程车开10个小时,他很快乐,他现在一天大概多赚500块钱,我当市长以后,一个月多1万5千元,(记者插嘴:一天500?)一天500,对,他平均一天多500,他自己直接告诉我,自从我当市长以后,搭车的生意大概好了20%到30%,可以多赚500块台币。

我有时候看到这些真正真正升斗小民,他们的满足点是这么的低,你只要能够多一点点,他们就很快乐,我就自己问自己了,那我们从事政治活动,我们连这个都没有办法做到,你有什么脸吃这碗饭?我会自己告诉自己。

记者:跟渔民过夜的心得?

韩国瑜:就是看他们怎么养殖,他们养在几公顷(的鱼塭),每一年的收获、成本,然后所花的工大概是多少,然后他们现在的困难,包括劳工,就是劳工不容易取得,然后包含市场萎缩,他们很希望辛苦大概八个月到十个月,能够顺述蔺立的把渔货卖出去,然后一些渔民他会反映他们的需要,像能不能开放一些外劳,他们土地的变更,鱼塭特殊土地的变更,能不能帮他们解决,还有一个就是通路。能不能尽量帮他们把东西卖出去。

这个(反馈)对我们帮助很大,计程车司机朋友也是一样,他们哪个地方时常容易(被)开罚单,他们觉得很冤枉,例如计程车停在妇产科门口,全部是红线,他们被罚一次2400,可是他们载着孕妇又不能不停,像这些能不能解决?我们就思考,全高雄市检讨,类似这种可不可以画一个黄线,不要开罚单,哪个地方等红灯等得太久,现在8000个计程车司机,我就跟交通局长讲,马上发一波民意调查,针对8000个计程车司机,你觉得哪几个交通热点,让你开车很困扰的,你告诉我。交通局再根据民调开始去查,全部重新调整。

像隔代教养的家庭,那就跟庶民经济无关,人家遇到什么生活困难,育幼院的孩子也是一样,他们最渴望有一个家,我们去了育幼院,我相信全高雄市有办育幼院的这些社团,马上就会知道市政府很重视,另外来看,这些没有父母亲在旁边的孩子,可能会受到比较好的照顾,因为市政府在注意了嘛。

我一直要帮青年创业,我到新加坡,两个新加坡人捐(款),我们都很感动,捐(给)高雄青年人创业,他是被韩国瑜市长感动了,他们一个捐1150万台币,另外一个捐200万台币,那台中的几个企业家又有帮我们准备了12亿台币,帮助高雄青年创业,青年没有钱是没有办法创业的。这些就是我们自己去做,善心人士很多,我们很多募款。

上任至今,已有哪些具体成效?

韩国瑜:我们现在人口净成长啊,我们现在迁进来的人比较多,迁出去比较少…

记者:这两个月开始?

韩国瑜:这两个月开始啊!每个月大概多了三、四百吧?

记者:每天啊?

韩国瑜:每个月迁入的人大概比迁出的多300人左右吧,这代表大家看好高雄。过年的时候啊,元宵的时候啊,(订房网的)订房率正式超过日本东京,然后每一个月亮圆的时候,月圆晚上,我们在旗津,让青年人呐喊,然后屏东垦丁的春呐正式结束,全部搬来高雄。华人选美,放弃台北,来高雄。大家都来高雄,因为有了信心。

记者:到底做了什么事(让大家有信心)?

韩国瑜:没有什么,其实没有什么,就是把人民放第一位。我没有任何私心,就是去冲,就真的帮老百姓,而且真的要改变台湾民主政治,那种作威作福的要改,要改为做牛做马,每一个县市长,每一个政府都有他们的优点,我没有比他们强,只是我是把人民摆第一,真的是想帮高雄冲出一片成绩来,而且高雄人这么勇敢,投票给一个根本不太认识的韩国瑜,胆子这么大,我怎么能丢这个脸呢!我一定会全力以赴的,那这个城市就改变了,已经开始改变了,你看不动产交易量,你看来的观光客,光两个月起码多来了400多万,今年可能要再来1000万人,这个多厉害啊!

然后再来,我们不断的放友善的讯号,到星马,马上到中国大陆,再来美国,有可能看日本,这个讯号就是告诉大家,高雄的未来只有朋友没有敌人,只有阳光没有乌云,只有道路没有围墙,高雄市是个最友善的城市,最开放的城市,这个讯号一出去,像我这么辛苦,准备跑各地去拜访,就是要告诉大家,欢迎来高雄。

中央由民进党执政,会卡高雄建设吗?

韩国瑜:我想他们现在应该会慢慢了解到,对高雄要好一点。因为韩国瑜市长是韩大炮,你一卡我,我就会开炮,

记者:反击?

韩国瑜:我就会反击,我叫过一次,开直播啊,叫了一次行政院头昏脑胀,然后你不要卡我,你一卡我就(是)卡高雄,你不是卡我韩国瑜,韩国瑜算什么,只是一个小沙砾而已,你把高雄的发展卡住了。

韩市长会感到焦虑吗?

韩国瑜:一点都不焦虑。尘归尘,土归土,我曾经失业长达12年,离开政坛17年,这对我来讲都是空的,荣华富贵都是空的,如果没有摔过跤,可能我的认知不一样,既然有这个职务了,要做什么,台湾民主政治可以继续这样子走下去吗?所以我能做多少算多少,什么韩流现象、掌声、网红,都是空的,一段时间都会消退,我一点都不在乎。(采访结束)△


接受《远见》专访完整版 韩国瑜:给人民当牛做马。
文章网址: http://rmb.kan.center/rmb/articles/2019/4/2/68918.html
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